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【專訪】伊莎貝雨蓓談《櫻桃園》《無人相信的真相》和關於「不討喜」的角色
by JheSyue Liu-更新
採訪撰文／劉哲學 攝影／T Banderaa / H&K 特別致謝／臺中國家歌劇院、Tiago Rodrigues
這是屬於文藝影迷的狂熱，法國傳奇影后伊莎貝雨蓓（Isabelle Huppert）到臺中國家歌劇院演出戲劇《櫻桃園》，也將出席新片《無人相信的真相》電影首映，三場舞台劇及一場電影映演的票券早早銷售一空。距離上次訪台，已經是14年前出席金馬影展的時候了，她笑說，當時侯孝賢還找她唱KTV呢，雖然聽不懂侯導的台語歌，「但唱得比我好是肯定的。」
或許在歌喉上略遜侯導一籌，但是談起演戲，江湖上大概沒有人敢說自己排行在雨蓓前頭。出道逾50年，演出過100多部電影，入圍過16次凱撒獎（法國奧斯卡獎，要說法國金馬獎也未嘗不可，總之，是法國電影的最高榮譽），生涯累積的大小獎項也超過100座。自七○年代起，這位紅髮文藝少女雖然不是傳統定義上美豔亮麗的女明星，她那強烈深邃的氣質與表演，卻始終是國際影壇上令人拜倒的存在。
熟悉的她
世界上最遙遠的距離，是你和伊莎貝雨蓓在同一棟建築，卻只能用 Google Meet 視訊採訪影后。因為行程緊湊以及隱私的緣故，採訪只能利用她舞台劇謝幕後、換裝準備出席電影首映會的空檔進行。筆電的鏡頭燈亮，那一端工作人員還黑壓壓地在螢幕前為雨蓓調整視訊設定，她充滿法國腔調的「Hello！」已經先傳過來，一隻手掌穿過工作人員的身後揮動打著招呼。
與她合作過的演員 Lars Eidinger 說：「想知道伊莎貝雨蓓是誰，就去看她的電影。」她是《維奧萊特．諾齊埃爾》活在雙面人生，既脆弱又殘酷的少女；是《鋼琴教師》愛欲壓抑、被虐癖偏執的鋼琴教師；是《八美圖》婊裡婊氣、古板滑稽的阿姨；是《她的危險遊戲》平靜空洞地計畫復仇的性侵被害人……。她是個專注在當下的演員，每個角色，雨蓓都如實地交付自己。她的表演有著黑洞般的質量，將觀眾向她吸引過去，直到感覺和角色幾無距離。
幾秒鐘後，終於見到影后本人。她已經換下戲服，身穿簡單輕盈的白 T-shirt，微捲翹的頭髮停在肩上，嘴角輕輕掛著笑意。確實給人一種「啊，是伊莎貝雨蓓」的熟悉感。
走進櫻桃園
那麼遠，這麼近。不可能跟伊莎貝雨蓓聊棒球經典賽吧。我提起另一項緊湊的賽事，今年正如火如荼的奧斯卡戰況：「網路上有匿名的奧斯卡會員說，凱特布蘭琪在《塔爾》的演出很出色，但是他們不想投給她，因為角色太不討喜。妳怎麼看這種說法？」還沒問完，她已顯出興致地應和：「啊，我覺得這毫無意義。我也演了很多『不討喜』的角色，最終，大家還是深愛這些電影，因為有更複雜的東西，讓觀眾喜歡上這些角色，或至少對他們感興趣。我從來不期待電影或文學只給我美好的感受。」
她不排斥那些「不討喜」的角色，還特別擅長詮釋這些一般人眼裡有點瘋狂的人物；她喜歡說她們是再平凡不過的女性，只是遭遇特別的命運。而即便已經演過上百個電影和角色，雨蓓說，這還是她第一次演契訶夫的戲劇。在《櫻桃園》裡，她飾演莊園女主人柳泊芙，同樣是個被命運與時代捉弄的女人，旅居外國多年回到故鄉之後，必須面對櫻桃園將被拍賣抵債的現實。
「我想要跟 Tiago Rodrigues 這位葡萄牙籍導演合作很久了，」說到促成這次演出的契機，她止不住對鬼才劇場導演 Tiago Rodrigues 的欣賞：「我過去曾在巴黎的一家小劇院 Théâtre de La Bastille 觀賞過他的一些作品。後來，有段時間我正好在里斯本拍攝美國導演Ira Sachs 的《仲夏家族絮語》，於是我和 Tiago Rodrigues 有了碰面的好機會。見面之後，我們馬上聊起合作的可能，所以一切其實是從那次見面開始。」
伊莎貝是那種，光是沉默地站在台上，就能讓很強大的能量開始圍著她運轉的女演員。她有那種特殊的存在感，並了解如何用它來表現角色和角色的內在生命。契訶夫筆下的柳泊芙也有這種特質，我想伊莎貝一定也發現她和這個角色的共同點。伊莎貝用很大的自由去結合技巧和情感，這讓她的詮釋不只有力量，更是獨一無二。──《櫻桃園》導演 Tiago Rodrigues 談伊莎貝雨蓓
Marie Claire（以下簡稱M.C.）：契訶夫的《櫻桃園》吸引妳的地方是什麼？
Isabelle Huppert（以下簡稱I.H.）：這齣戲藉由多重的情感遊走在喜劇、戲劇和悲劇之間，體現人類存在的各種命題，當然核心是：你來自於哪裡，你對出生地的依戀關係。每個人心中都有一座櫻桃園，或大或小，它代表著你的根。劇裡也描繪了一個新世界的來臨，取代將被淘汰的舊世界，階級正面臨翻轉。我覺得這是契訶夫的預感，他當時已經預見發生在俄羅斯的社會變革；劇中人物就處在這樣的轉捩點，19世紀末稍，十幾年後革命就要抵達。
M.C.：契訶夫認為《櫻桃園》是齣喜劇，但也有人把它詮釋為悲劇，妳自己如何解讀？
I.H.：長期以來，以在法國來說，多數人改編契訶夫總是充滿沉重的戲劇感。我認為劇本的筆調滿明顯的，舉柳泊芙或其他角色為例，他們都有一些詼諧的台詞，或處在詼諧的情境，其中充滿幽默感，實在沒必要以悲劇的方式呈現。即使以喜劇的方式表現，你依然能感受到文本底下濃厚的悲劇性，不管怎樣，它都會在那裡。
M.C.：對妳而言，劇場有什麼不同於電影的魅力？
I.H.：劇場和電影不一樣，但也沒那麼不同。在劇場，你必須在演戲的同時誇大你的表情和感情，和投射出聲音等等。但是過去這些年來，劇場變了很多。例如大多時候我們能配戴麥克風，即使只是很微小的轉變，也改變了在台上的狀態，演員能做出更細膩的表情和感情，更貼近自己一點。無論是哪一種表演，我都嘗試不去拘束自己，對於角色和形式不要有太多設計。當你和 Tiago Rodrigues 這樣的人合作，以及多數我合作過的導演，都能給你這種自由，讓你盡可能處在演出的當下。我很高興劇場和電影兩者都有機會去做，因為和我合作過的這些人共事，讓這兩種經驗都非常值回票價。
M.C.：那妳曾害怕過面對現場觀眾嗎？
I.H.：不完全是害怕，但當然，在首演夜的時候，我不曉得有誰沒有一點點害怕的。現場演出聽起來總是嚇人，但隨著一場接一場演出，其實並不會。在劇場表演而能夠不感到害怕，或不焦慮忘記台詞的感覺很好。
柳泊芙（Liubov）在俄文是愛的意思。我們或許可以說，伊莎貝雨蓓，在影迷的語言裡，也是愛的意思。每當我們對著雨蓓的表演產生瞳孔震顫的時刻，她就像一面鏡子，反映著我們對電影的愛、對人物的愛、對故事的愛、對真實的愛。我們對她的狂熱其實正是對電影的狂熱。
有時妳看似什麼也沒做，只是站在那裡，同一時刻一切卻都在發生，當我看進妳的雙眼，我看見憎恨，我看見愛，我看見生命，我看見死亡，我看見希望，我看見無助，我看見「生存還是毀滅」……《哈姆雷特》的第一句台詞是「誰在那裡？」我從妳身上學到，表演是關於一種接受，允許他人看見妳，去展示妳自己，並且允許我們透過妳看見自己。──《關於她的二三事》演員 Lars Eidinger 在柏林影展為伊莎貝雨蓓致詞
M.C.：妳的新電影《無人相信的真相》也將在台灣上映，這是妳第二度與導演 Jean-Paul Salomé 合作，什麼原因讓你決定重複與一位導演合作？
I.H.：我很享受上次合作《藥頭大媽》，那是非常好的角色和佳作，他從不會把自己的電影鎖定在特定一個類型。我在《無人相信的真相》飾演一間法國大核電廠的工會代表，核電廠的技術要被賣到中國，很多工人將因此失業。她打的不是政治戰役，她是為了這些將失業的員工而戰。但是她因此遭遇了很殘暴的侵犯，不僅如此，當她說出在家中被不明人士侵犯的事實，沒有人相信她，人們懷疑是她自導自演。所以她也是為了自己的清譽而奮戰。你能說這是一部驚悚片或政治片，但最終這是一個女人的寫真，描繪她如何挺過極度男性的政治世界和警察環境。這裡面有很明確的主題：對女人最大的暴力，是讓她不被聽見、不被理解、不被相信。這兩次合作的角色對我而言都非常寶貴。
M.C.：妳是當今最多產的演員之一，妳工作的動力是什麼？
I.H.：這是一項樂趣，我喜歡和有才華的人拍電影。因為和有才華的人共事得愈多，身為一個演員，獲得的滿足和回饋愈多。並非和不欣賞的人就無法共事，而是有才華的人有能力讓工作變得簡單，所以這是我的目標，和這種人一起工作。
M.C.：柏林影展上個月剛結束，去年，妳是榮譽金熊獎得主，這類成就獎項對妳的意義重大嗎？
I.H.：噢，我非常榮幸，也很開心。可惜的是當時我感染了新冠肺炎，因此無法親自出席。那時我正好也在巴黎演出《櫻桃園》，原本計畫在休息日飛過去柏林。最後這一切都沒能成行，因為疫情的關係，我只能從遠處視訊領會，也是很不一樣的體驗。不過幸好有 Lars Eidinger 在現場代我領獎，他是位很傑出的德國演員，他給了一段很棒的致詞，讓我擁有很美好的一夜，當晚我真的很開心。
M.C.：那麼獎項對妳的意義呢？
I.H.：多一個總是歡迎的，why not？得獎是代表自己也是代表電影，榮譽是可以分享的。雖然保留獎座的是我，但這些榮譽是和共同參與在電影中的無數人共享，尤其是導演們。
M.C.：妳曾回顧過自己的演員生涯嗎？
I.H.：不，我不認為當你在某個領域擁有很多成果之後，那些東西會變成你日常的一部分。或許身為觀眾是這樣沒錯，我有很多看過的電影的回憶，但身為女演員，角色演完就留在過去了。我更關心現下的時刻。
M.C.：在妳的生涯，曾獲得哪些受用至今的建議或智慧？
I.H.：沒有。我自己有些微小的日常哲學，但是並沒有任何人生準則。
M.C.：那些「微小的哲學」是什麼？
I.H.：嗯……保持你的能量和活力，這有時並不容易，但我試著去做。還有承認：能夠做自己愛的事是一種特權。不是所有人都有這種運氣，因此我每一天都很感激。
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