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專訪|《星廚之戰》飛行評審:「晶華軒」鄔海明、「INITA」萩本郡大,當料理、完成度與情感被放上實境舞台

全新型態料理實境節目《星廚之戰》開播,節目中10位職人廚師」與10位明星廚助搭檔出賽的化學變化是一大亮點外,華麗的評審陣容也是一大看點。除了有台灣第一位米其林三星主廚「態芮 Taïrroir」的何順凱(Chef Kai Ho)加入,以及「大三元」董事長吳東璿以經營者角色解析講評,緊接著上場的客座評審也是一大亮點。本篇就來看看「晶華軒」鄔海明(Max Wo)、「INITA」日本主廚萩本郡大(Kunihiro Hagimoto)的深度對談,他們分別都在採訪過程中表示其節目的「真實」讓他們留下深刻的印象,也正因如此,《星廚之戰》比想像中更值得一看。

採訪編輯:Tzu Wei Liu /Photo:LINE

專訪|《星廚之戰》飛行評審:「晶華軒」鄔海明、「INITA」萩本郡大,當料理、完成度與情感被放上實境舞台

《星廚之戰》飛行評審|「晶華軒」鄔海明(Max Wo):他們開心的跳起來的模樣,讓我在他們身上看到當年參賽的自己

深受大家歡迎的「晶華軒」鄔師傅則在第四集團體賽中登場,擔任客座評審的他也是 Chef Kai 親自邀約參與的主廚之一。在收到他開口要約時,他的第一反應則是好奇多於緊張:「Kai 說接到一個新案子,覺得我應該會有興趣也很適合,所以開口邀請我參加。」鄔海明回憶,因為是好朋友的邀約,大致聊完、了解節目內容後之後覺得是件有意思的事情,於是就出現在攝影棚裡了。

也因為有了這次採訪機會,才知道原來有著明星氣質的鄔師傅,其實跟影視節目超有淵源,他並不是第一次參加料理節目。年輕時在香港學廚時,就參加過料理競賽的節目。不過,他覺得《星廚之戰》跟過去參與的經驗很不一樣:「它既是料理競賽,又因為有明星參與帶了點綜藝感。」

《星廚之戰》飛行評審|晶華軒 鄔師傅
《星廚之戰》飛行評審|晶華軒 鄔師傅

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一局定勝負的真實

不過,這種「看起來好像很綜藝」的想法,在實際參與過程後有了很大的反轉:「我原本聽到有明星參加時,第一個想法就是那應該是娛樂效果居多吧?」然而一走進現場,他發現跟他想像的完全不同,明星們、主廚們只要套上廚師服、走到料理台前就瞬間進入競賽狀態,沒有誰是來刷存在感還是跑流程的:「這其實很重要,如果大家都只是覺得隨便、沒差,那就完全沒有競賽感,觀眾也不會想看。比賽一定要有贏家,也一定要有輸家,這才叫比賽。」

訪問當天,鄔師傅剛從曼谷參加客座活動回來,迎接他的是滿檔的活動與客座,我們好奇跟日復一日廚房工作龐大的壓力相比下,節目錄影的工作是不是比較輕鬆呢?「錄影現場是大家都關注著,你只有一次機會而已,當下做錯了就沒有重來的機會。在廚房裡,如果一道菜做得不理想,可以立刻叫人重做。而且,在錄影現場沒有『再給我一小時』這種事,所以壓力更大,而且真的就是一局定勝負。」

《星廚之戰》節目劇照
《星廚之戰》節目劇照


成熟的主廚要有扭轉局面的能力

關於評分關鍵鄔師傅也有自己的觀點,他認為不是去抓誰犯錯,而是去觀察誰可以在錯誤發生後扭轉局面,把問題變成優勢:「這才是一個成熟主廚的重要能力。」比賽不只是看好不好吃,完成度、主題、時間控制、工作台乾淨程度都重要。他也提到,專業主廚對美感、火候、風味平衡這些事,有一個普世的標準,所以評分上的分歧其實不會太大。


至於這次參加節目印象最深刻的時候,是宣布哪隊獲勝的瞬間:「他們跳起來開心的模樣,讓我在他們身上看到當年參賽的自己。最後我是以三人團隊獲得金獎,那快樂是非常強烈的,也很感動。」那種獲勝時的喜悅,他認為那是工作裡用錢買不到的成就感,也是他目前為止對廚藝生涯的體悟:「客人開心、回頭感謝、握手,那種成就感比薪水更珍貴。而,職人精神、熱忱、尊重這個行業,就是做好料理的根本。如果沒有這些,做出來的菜可能偶爾好,但不會有靈魂,也走不了太遠。」

《星廚之戰》節目劇照
《星廚之戰》節目劇照


Q:如果評審可以組隊下廚,你最想跟哪位參賽者組隊?我肯定是選 Chef Kai 啦(笑)。如果是參賽者,我會選一個女明星,這樣比較有英雄主義的感覺,還可以對他說:「你站著就好,等我來」。

Q:有沒有哪道菜是印象最深刻的? 有一道甜點我印象深刻,是用桃子做的。我覺得蠻有創意,搭配與口感的呈現都很到位。

Q:評分時最容易讓你給高分的關鍵是?當然是好吃。因為我出現在團體賽,還會將團隊的感情跟精神放進評分中。


《星廚之戰》飛行評審|「INITA」日本主廚萩本郡大:在台灣早餐餐桌上,看見把傳統發揮到極致的創新料理

走進位於台北東區巷內的米其林一星餐廳「INITA」,來自日本大阪、人稱「Kuni 桑」的萩本郡大主廚,正忙著打點開店前的細節;不過對這位星級主廚來說,近來挑戰除了持續把關餐廳美味外,也在《星廚之戰》中擔任飛行評審角色。

《星廚之戰》節目劇照 |由左置右:主審何順凱主廚、飛行評審日本主廚萩本郡大、主審大三元董事長吳東璿
《星廚之戰》節目劇照 |由左置右:主審何順凱主廚、飛行評審日本主廚萩本郡大、主審大三元董事長吳東璿

注重「完成度」的料理心意

Kuni 主廚回憶,收到節目邀請的那一刻,完全沒有猶豫就接下邀約,「身為一名料理人,我最大的快樂來自於創作料理,以及吃到真正好吃的食物所帶來的幸福感,擔任評審剛好結合了這兩件事,太完美了。」當然,能夠大方地享受食物外,也能發揮自己多年來在廚房帶領團隊、與客人交流的經驗,從技術、食材、概念,甚至料理原點去拆解端上來的每一道菜色。
好奇作為評審的 Kuni 主廚,在評分時最為看重的元素是什麼,他回答:「我最看重的核心是『完成度』,這個完成度不只是味道,而是從概念、技術、擺盤、細節到最後端出的那一刻,是否能完全說服『這是一道完整的作品』。」他會觀察選手的作業流程、對問題的反應、技術運用是否有其理由,而不是為了效果而做效果。


《星廚之戰》節目劇照
《星廚之戰》節目劇照

在 Kuni 主廚眼中,一道料理能否成功,不只是「好不好吃」這麼單純;如果味道再好,但卻缺乏清楚的理念與技術支撐,就很難真正成立;反之,一份料理若能同時展現味道、細節處理、呈現方式與背後的故事,就能讓評審甚至觀眾感受到那股想傳遞的心意。

印象最深刻的台式早餐料理

面對「台式早餐」這個比賽主題,Kuni 主廚並不擔心自己會因為文化背景不同,而無法理解其精神,甚至笑說自從來到台灣後,就開始喜歡上台式早餐;「台灣早餐是非常獨特的美食文化,比起其他國家,台灣早餐有各式各樣的選擇,光是北部、南部就有不同差異。」對於哪一道菜色印象最為深刻,Kuni 主廚直說是由陳勇孝主廚搭檔蔡詩芸,所端出的「脆皮蛋餅總匯、紅棗豆漿燒餅」。他說,許多組端出的「台式早餐」多屬於混搭風格,自己能理解這樣的做法能展現台灣料理的多元性,但他想提醒「混合」並不代表「創新」。

陳勇孝主廚與蔡詩芸這組之所以讓自己難忘,更獲得三位評審一致亮燈肯定,Kuni 主廚認為正是他們把台式早餐本身做到極致,「使用的食材與做法都十分經典,但把脆度、層次與細節做到極高水準,讓最熟悉的味道呈現新的樣貌。」在他看來,將一個本來熟悉的東西做到極致,就是一種真正的創新,也更符合節目「台式早餐再提升」的核心精神。

《星廚之戰》節目劇照
《星廚之戰》節目劇照


給台灣新世代廚師的建議

在擔任評審過程中,Kuni 主廚看見參賽團隊是如何在有限時間內祭出創意外,也看見了他們謙遜的態度。他說,當比賽結束後,仍有人主動向自己請教「哪裡可以做得更好?」而這份謙遜與好奇心,他認為正是台灣年輕世代廚師最動人的力量。

不過 Kuni 主廚也坦言,台灣新生代廚師仍有相當大的成長空間,他的第一個直覺,是希望大家能再多累積一些經驗,視野再更打開一些;但這並不是要鼓勵大家急著追求國外技法,他反而提出一個更根本的建議,「在學習其他國家的 fine dining 手法之前,一定要先深入理解自己的文化與味道。」

《星廚之戰》節目劇照
《星廚之戰》節目劇照

Kuni主廚認為,台灣新世代廚師常見的問題,是急著將日式、法式、義式等技法加入作品裡,讓料理變得複雜,但反而忽略了自身土地的根本。對他而言,真正能讓作品站得穩的方法,是先建立對台灣傳統風味的深刻理解,知道自己的根從何而來,再重新轉化,在踏實掌握自己的文化後,再跳向其他國家技法,才能創造出有靈魂與動人的料理。

Q:在廚房或餐廳工作比較難,還是當評審比較難?在廚房工作比較難,因為每天都有新的變數要應付。當評審只需要在比賽當下評論參賽者的料理;在餐廳工作則是更大的責任,不只是做出美味料理,還希望能夠透過料理和用餐體驗,帶給每位貴賓感動,而且每天面對的貴賓都不同。

Q:當評審最難的事是什麼? 最難的是在不知道後面會出現什麼料理的情況下,第一道菜就必須立刻給出公平且明確的評分。因此在第一道菜評分前,需要透過在比賽現場的觀察和瞭解,來作為評分基準。

Q:評分時最容易讓你給高分的關鍵是什麼?料理整體風味和創意的平衡是關鍵。

Q:目前最讓你驚豔的參賽者是哪一位? 白潤音。他很年輕,但卻展現絕佳觀察力以及具備解說料理的能力。

Q:哪道料理會讓你覺得「有夠聰明,自己怎麼沒想到」?紅棗豆漿燒餅,覺得紅棗非常台灣,也很驚訝參賽者居然能用它融入早餐料理。

Q:節目中哪一道菜讓你最難忘?Jessica主廚與林予晞所做的「皮蛋瘦肉飯糰兩吃」,是非常暖心的料理,會讓我到現在還會想再吃一次。

Q:如果評審可以組隊下廚,你最想跟哪位參賽者合作?林予晞,因為可以感受到她是真心想為貴賓做出美味料理。

Q:錄影結束後最想做的第一件事是什麼?最想和選手聊天、交流心得。

Q:你最喜歡的 comfort food 是什麼?壽司,我可以每天吃壽司(笑)!


《星廚之戰》哪裡看?

《星廚之戰》自10月26日起,20:00在華視首播,每週日更新。

11月1日起,20:00在三立都會台首播,每週六更新; 22:00在緯來綜合台首播,每週六更新;23:00在NETFLIX、LINE TV、Hami 影劇館+首播,每週六更新。


 《星廚之戰》

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