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說話的藝術|靈魂相遇迸發的火花,只能喝酒的圖書館:「通過討論而茅塞頓開,就是對話的魔力。」

想法如何在說話過程中被打開、修正,甚至誕生?當說話不只是表達,而是一種思考方法,以聲音為工作的人,又是如何在不斷開口的過程中,找到新的理解與觀看世界的方式?我們邀請長期以聲音與觀點陪伴聽眾的小眼先森、心理師周慕姿、只能喝酒的圖書館、善嵐慶女,來到《美麗佳人》Podcast 節目《萬事問瑪麗》錄音間,精彩內容將同時在紙本雜誌與影音上呈現。

企劃/廖崇捷 統籌/涂千曼 採訪撰文/涂千曼 攝影/Shao-Cheng Lu 妝髮/Stella Chiu

說話的藝術|靈魂相遇迸發的火花,只能喝酒的圖書館:「通過討論而茅塞頓開,就是對話的魔力。」

如果《美麗佳人》是一款酒,那會是什麼?Ting 思索一番後回答:「比較輕盈的紅酒。不那麼嚴肅,可是有它的層次。」

多年前,Hank 和 Ting 夫妻倆在大稻埕租下蔣渭水的醫院舊址,經營一家結合餐廳與圖書館的複合式空間「行冊」。空間在疫情影響下已停止餐飲服務,轉型推出的 Podcast 節目《只能喝酒的圖書館》卻展開華麗的冒險,在哲學類排行榜上攀升奪冠,至今 IG 粉絲數已累積超過30萬。

當作來喝酒聊天,順便錄 Podcast,曾經最久錄了12個小時。Ting 說:「我們一開始做節目就沒有訪綱,白酒、紅酒穿插威士忌,是很開心的。」Hank 也分享:「人跟人之間本來就有保護自己與別人的界線,但在喝酒時可以略為冒犯。有時輕微的冒犯是一種愉快的感覺,因為人都希望可以交流。」

只能喝酒的圖書館:Hank(右)和 Ting(左),攝影/Shao-Cheng Lu,妝髮/Stella Chiu
只能喝酒的圖書館:Hank(右)和 Ting(左),攝影/Shao-Cheng Lu,妝髮/Stella Chiu

我很喜歡碰撞的火花,野性地在你的內在迸發明亮。──只能喝酒的圖書館


好的對話,是專注在當下打開未知

自2020年開播以來,兩人進行過無數訪談。依他們的經驗而言,什麼是好的對話呢?

Hank 說:「有時知道別人專屬的生命故事或獨特觀點,會刺激你去想,那我呢?不一定是他講出什麼需要學習的厲害東西,反而是在對話裡找到自己的樣貌,是我比較喜歡的。通過討論而茅塞頓開,就是對話的魔力。」他更進一步描述:「需要你有在聽我講話,才有辦法丟另一個東西回來給我。其實你也還不確定那個東西是什麼,先講出來看看。很像在蓋房子,每個人丟塊磚出來,蓋一個晚上,看房子會長得怎麼樣。可能是直是歪,但都是很有特色的建築。」

Ting 也認為,遇見不同的人,試探他可以聊到什麼程度,最重要的是專心聽對方說話。「我的心中可能有個預期,但也有一部分渴望他能超出我的預期。比如研究來賓兩三個禮拜,當他來的時候和想像中都不一樣,就像導演丟本,讓對話發生。」

只能喝酒的圖書館,攝影/Shao-Cheng Lu,妝髮/Stella Chiu
只能喝酒的圖書館,攝影/Shao-Cheng Lu,妝髮/Stella Chiu

除了線上的 Podcast 節目,他們會在大稻埕的空間舉辦「在圖書館裡開房間」夜聊活動。不同房間有著不同題目,大家可以挑選感興趣的進入,與陌生人打開深度對話的可能。Hank 分享,大部分報名來此的人都有溝通的意願,尚未找到進入對話的方式,他會輕輕推動一把,打破他們預設的框架。「我的感覺是,陌生人明天不會再見,反而能夠聊真正的內心話。」

為什麼要做這些讓更多人可以表達自己的事呢?Ting 回憶源頭是自己以前在紐約讀書時,很喜歡亂問別人問題,這些經驗滋養了他。「每個人都花一輩子來整理或準備自己。你問我的問題可能從來沒人來問過我,那很好,給我點時間思考一下。我很喜歡碰撞的火花,野性地在你的內在迸發明亮。聚集這麼多人聊形而上的東西,不見得這個晚上就有所獲得,但往後的某一天,或許它就是契機。」


不怕意見不同,全力以赴是種尊重

在大量對話的經驗中,他們發現同樣是中文,用字習慣不一樣,溝通上很可能會造成誤解。感性思維的 Ting,曾與理性構句的來賓描述同一個概念,卻不能理解彼此。Hank 也曾在採訪的過程覺得卡卡的,很難引導對方回答,最後發現對方其實更喜歡直來直往的說話方式。「有時候可能不是我們的看法不同,而是我們對詞彙的理解方式不同。跟人家討論事情,要先清楚彼此對定義的共識。」

就算是真的看法不同,也可以好好進行對話。Hank 說,以前他是迴避衝突的人,不喜歡正面交鋒。剛認識彼此時,有天 Ting 告訴他:「你為什麼都不跟我吵?假設我們是在同一條船上,你該把你最好的觀點拿出來,這樣子我們才會辯論出一個更好的結果嘛。」他覺得很有道理。

「我們都是為了彼此好。就像上了運動場就要全力以赴,才是尊重對手。」Ting 補充道。「對事情發表不同意見,而不是對人。照顧他人的情感也很重要。」

只能喝酒的圖書館:Hank(左)和 Ting(右),攝影/Shao-Cheng Lu,妝髮/Stella Chiu
只能喝酒的圖書館:Hank(左)和 Ting(右),攝影/Shao-Cheng Lu,妝髮/Stella Chiu

「如果你是狗,就不要覺得自己是隻貓。」Hank 描述夫妻情侶同住在一個屋簷下,要意識到彼此如不同物種,實質上是兩個不一樣的人。「吵架通常是意見不合,意見不合通常背後有個脈絡。如果他講了什麼激怒你的話,爭論的過程不要針對個人的痛點。去探索他為什麼會這樣想,了解家庭或其他的影響,背後是什麼原因,讓對方目前得出這個結論。」

兩人不只在錄製節目時聊天,生活日常也一直保持交談,慢慢靠近並理解彼此會使用的詞彙。面對未來,他們想更專心在正在做的事情上,整理內在能量。意義會在每個當下自然發生。

只能喝酒的圖書館:Hank(左)和 Ting(右),攝影/Shao-Cheng Lu,妝髮/Stella Chiu
只能喝酒的圖書館:Hank(左)和 Ting(右),攝影/Shao-Cheng Lu,妝髮/Stella Chiu

──2026年2月號《美麗佳人》Special Report|說話的藝術,〈靈魂相遇迸發的火花,只能喝酒的圖書館 〉  

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